Mitä eroa on lotossa haravalla ja järjestelmällä

Uskomaton tuuri: jyväskyläläinen luuli voittaneensa 150 000 euroa

Entä voitonjako? jos tuon on pelannut netissä, niin kilahtaako tilille esim "1/5 osuus, 8 lottoriviä, hinta 2,40€ Järjestelmä 8" systeemillä voiton sattuessa kohdalle vain 1/5 osa? ja jos pelaat tuon rivin porukan kesken, niin jaatte vielä tuon 1/5 potin ties kuinka monen kanssa? onko tuossa mitään järkeä?

[quote author="Vierailija" time="29.01.2015 klo 16:50"]Entä voitonjako? jos tuon on pelannut netissä, niin kilahtaako tilille esim "1/5 osuus, 8 lottoriviä, hinta 2,40€ Järjestelmä 8" systeemillä voiton sattuessa kohdalle vain 1/5 osa? ja jos pelaat tuon rivin porukan kesken, niin jaatte vielä tuon 1/5 potin ties kuinka monen kanssa? onko tuossa mitään järkeä?
[/quote]

Vakioveikkaus: Vedonlyönnin ammattilaisen peliopas

Järjestelmät maksaa kyl niin helvetisti. Esim la-vakiossa PT-1 haravalla 7 0 maksaa 4e, mutta järjestelmänä 32e. Nyt en noteeraa kaavioita ja tiedän kyl et haravassa tippuu aika paljon vaihtoehtoja veks, siksi halvempi.
Itse kyl lopetin haravan käytön muutama vuosi sit sen takia, että meni kunnon päävoitto sillä ohi, kun pihiyttäni tein tuon 7-0 haravana järjestelmän sijaan.
No, olihan 868e 4 euron lapulla ihan jees, mut järjestelmänä olis antanu reilu 26000e alavoitot. Eli noin 27000e.
En ole päässyt enää likikään noita summia, mut pari kertaa ollut täysosuma, antanut 1000-1500e alavoitot, mitä ei haravalla olisi ikipäivänä antanut. Eli voitolla ollaan, teen järjestelmäkokoja vaihdellen(tuo 7-0 on isoin mitä teen).

Joo, arvasinkin tulkinnan tuottavan vaikeuksia :-).
Otetaan nyt vielä esimerkiksi tuo edellä laatimani haravakaavio:

1
1x
1 2
---
1
1x2
x2
---
1
1x
1x2
---
1x2
1x
12
1x2

Sitten meillä on tiedossa haravan malli:

Rivit 1 - 10
V V V V V V V V V V
V V V V V V O O O O
V V V V V V V V V V
O O O O O O O O O O
V V V O O O V V V O
V V V O O O O O O V
1 X 2 1 X 2 1 X 2 1
X 1 2 1 2 X 2 X 1 X
2 1 X X 2 1 1 X 2 1
1 X 2 X 2 1 1 X 2 2

Rivit 11 - 20
V V O O O O O O O O
O O V V V V V V O O
V V O O O O O O O O
O O V V V V V V V V
O O V V V O O O V V
V V O O O V V V V V
X 2 1 X 2 1 X 2 1 X
1 2 X 1 2 2 X 1 1 2
X 2 1 X 2 1 X 2 X 2
1 X 2 1 X 1 X 2 X 2

Rivit 21 - 24
O O O O
O O O O
O O O O
V V V V
V O O O
V O O O
2 1 X 2
X X 1 2
1 2 1 X
1 1 X 2

Miten muodostamme haravaan todella kuuluvat rivit? Haravamalleissa esitetään aina ensin osittainvaihdellut ja niitten jälkeen täysinvaihdellut kohteet. Tarvitaan tulkintaprosessia, joka etenee seuraavasti.

Ensin kirjoitan varmat kohteet. Siis kohteisiin 1, 4 ja 7 pelkkiä ykkösiä joka riviin.

Sitten täysinvaihdeltujen tulkinta.
Ensimmäinen täysinvaihdeltu on kohteessa 5. Kohde 5 täytetään vaakasuoraan haravamallin mukaisilla merkeillä: 1,x,2,1,x,2 jne.
Toinen täysinvaihdeltu on kohteessa 9. Kirjoitamme vaakasuoraan mallin mukaisesti x,1,2,1,2,x jne.
Vastaavaan tapaan kolmas ja neljäs täysinvaihdeltu.

Lopuksi osittainvaihdeltujen tulkinta. Malleissa käytetään merkkejä v ja o, tarkoittaa vasenta ja oikeaa merkkiä. Jos olen veikannut johonkin kohteeseen merkit 1x, on tällöin ykkönen vasemmanpuoleinen ja risti oikeanpuoleinen merkki. Jos olen veikannut x2, on risti vasemmanpuoleinen ja kakkonen oikeanpuoleinen merkki. Kolmas vaihtoehto 12 kai on selvä. Ykkönen on vasemmanpuoleinen, kakkonen oikeanpuoleinen merkki.
Veet ja oot muutetaan veikkausmerkeiksi tätä periaatetta soveltaen.

Ensimmäinen osittainvaihdeltu on kohteessa 2. Haravamallin mukaan kirjoitamme ensin 12 kappaletta vasemmanpuoleisia merkkejä eli ykkösiä. Sitten 12 kappaletta oikeanpuoleisia merkkejä eli ristejä.
Jne… Sitten viides osittainvaihdeltu on kohteessa 11. Mallin mukaan kirjoitetaan rytmisesti kolme vasenta merkkiä, sitten 3 oikeaa merkkiä, sitten taas 3 vasenta merkkiä jne.

Lopputuloksena ovat seuraavat rivit, jotka siis muodostavat haravamme.

Rivit 1 – 10
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
1 1 1 1 1 1 2 2 2 2
-------------------
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
1 X 2 1 X 2 1 X 2 1
X X X X X X X X X X
-------------------
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
X X X X X X X X X X
X 1 2 1 2 X 2 X 1 X
-------------------
2 1 X X 2 1 1 X 2 1
1 1 1 X X X 1 1 1 X
1 1 1 2 2 2 2 2 2 1
1 X 2 X 2 1 1 X 2 2

Rivit 11 – 20
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
1 1 X X X X X X X X
2 2 1 1 1 1 1 1 2 2
-------------------
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
X 2 1 X 2 1 X 2 1 X
X X 2 2 2 2 2 2 2 2
-------------------
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
X X 1 1 1 1 1 1 1 1
1 2 X 1 2 2 X 1 1 2
-------------------
X 2 1 X 2 1 X 2 X 2
X X 1 1 1 X X X 1 1
1 1 2 2 2 1 1 1 1 1
1 X 2 1 X 1 X 2 X 2

Rivit 21 – 24
1 1 1 1
X X X X
2 2 2 2
-------
1 1 1 1
2 1 X 2
2 2 2 2
-------
1 1 1 1
1 1 1 1
X X 1 2
-------
1 2 1 X
1 X X X
1 2 2 2
1 1 X 2

Sanoin tuossa edellisessä viestissä, että ammoisina aikoina todella piti itse osata kirjoittaa haravaan kuuluvat rivit. Jos haravassa oli vaikkapa 432 riviä, käsin kirjoittaminen oli melkoinen urakka ja hyvin virhealtis homma. Nykyään on helppoa, kun saa vain pläjäyttää haravakaavion lapulle ja tietojenkäsittely hoitaa loput.

Entä sitten, kun oikea rivi on tiedossa? Olkoon se vaikkapa 112 1x2 111 212x.
Haemme haravamallia vastaavat merkit noihin kymmeneen kohteeseen, jotka kuuluivat haravaan. Varmat jätämme pois. Keräämme osittainvaihdeltujen tulokset kohteista 2, 3, 6, 8, 11, 12. Siis oikeat tulokset näissä ovat 1,2,2,1,1,2. Kun tulkitsemme nämä vasen/oikea –periaatteen mukaisesti, saamme tulokseksi v,o,o,v,v,o. Täysinvaihdeltujen tulokset keräämme kohteista 5, 9, 10, 13. Merkit ovat x,1,2,x. Yhdistämällä nämä saamme v-o-o-v-v-o x-1-2-x. Tällä rivillä käymme läpi haravamallin ja toteamme, että rivissä 23 on vain 3 merkkiä väärin, siis vähimmäistakuu PT-3 toteutui.

Toivottavasti oli ymmärrettävää tekstiä :-)

Kaikkein yksikertaisimmin haravan voi selittää kun käyttää esimerkkinä 0 4 -9 haravaa.

Haravan kaavio

1 1 1 x x x 2 2 2
1 x 2 1 x 2 1 x 2
2 1 x x 1 2 1 2 x
2 x 1 1 2 x x 1 2

Jos varmat ovat oikein ja täysin vaidellut ovat päättyneet esim, 1 2 x 1 niin veikkauksessa on täysosuma, olkoon kierroksella otteluja 13 tai vähemmän

Kysymys haravan olemuksesta pulpahtaa esiin säännöllisin väliajoin. Kieltämättä se on asiaan vihkiytymättömälle hieman vaikea ymmärtää. Kysyjän saamat vastaukset näyttävät olevan melko surkeita sisältäen myös harhatietoa. Yritän nyt antaa paremman vastauksen.

Lainaus: ”Siis voisko joku kertoo mitä tarkoittaa haravan vähimmäistakuu -3. Onko se niin jos saa sillä haravalla 13 oikein, ei kuitenkaan saa kuin 10 oikein tuloksen voitto summan.”
Lainaus: "jos sinulla on kaikki oikein niin varmasti saat 12,11,10 oikein riippuen harvastasi. Toki voi olla kaikki oikeinkin".
Lainaus: ”joten jos saat esim. -3 haravalla 13 oikein, niin paras tulos on silloin 10-13 oikein.”

Kommentti: Kaikissa yllä olevissa lainauksissa sotketaan käsitteet haravakaavio ja harava itse. Haravakaaviolla tarkoitan niiden vaihtoehtojen kokonaisuutta, jotka kussakin kohteessa on otettu mukaan. Siis esim. jos olen valinnut 4 täysinvaihdeltua ja 6 osittainvaihdeltua kohdetta, niin HARAVAKAAVIO voisi olla tällainen:

1
1x
1 2
---
1
1x2
x2
---
1
1x
1x2
---
1x2
1x
12
1x2

Nykyään tietojenkäsittelytekniikan edistyttyä on mahdollista, että kirjoitat vain tuon HARAVAKAAVION ja merkitset rastin oikeaan paikkaan kertomaan, minkä HARAVAN olet veikannut. Haravakaavio jätetään sellaisenaan sisään Veikkauksen systeemiin.

Kun itse harrastin vakioveikkausta 1960-luvun lopulla, minun piti ensin laatia haravakaavio ja sitten ottaa Valiosysteemit-kirja eteeni ja käsipelillä kirjoittaa HARAVAAN kuuluvat rivit soveltaen haravamallia. Kun nyt ei enää tarvitse itse tehdä haravan toteutusta, on helppo hairahtua luulemaan, että jos HARAVAKAAVIOSSA on 13 oikein, sama tulos löytyisi myös itse HARAVASTA.

Asian ymmärtämiseksi seuraava selvitys. Kun meillä on 13 kohdetta ja kaikissa on kolme mahdollista vaihtoehtoa, 1, x ja 2, niin erilaisia mahdollisia rivejä on olemassa 3 potenssiin 13 eli 1 594 323 kappaletta. Niiden kaikkien veikkaamista ei varmaan kenenkään kukkaro kestä, saati sitten että tämä menetelmä olisi kannattavaa. Siksi on olemassa erilaisia tapoja vähentää mukaan otettavien rivien määrää. Esimerkissäni valittiin kolme kohdetta, joissa vain yhtä tulosta pidetään mahdollisena. Sitten on kuusi kohdetta, joissa kaksi tulosta otetaan lukuun. Neljä kohdetta jätetään ”Herran haltuun” eli otetaan kaikki vaihtoehdot mukaan. Tämän prosessin jälkeen meillä on jäljellä enää 5 184 erilaista riviä HARAVAKAAVION ALUEELLA. (Lukumäärä on (2 potenssiin 6) kertaa (3 potenssiin 4) ).

Onko 5 184 riviä sellainen määrä, että lompakko kestää sen veikkaamisen? Todennäköisesti ei. Siksi systeemiä on edelleen pienennettävä. Voin kysyä itseltäni, mitä tulosta tavoittelen, ja sen mukaan valita haravan, jota aion soveltaa. Veikkaus tarjoaa kolme erilaista haravaa, joissa kaikissa on 4 täysinvaihdeltua ja 6 osittainvaihdeltua kohdetta. Erona näissä on vähimmäistakuu: -1, -2 tai -3.

-1 tarkoittaa, että jos oikea rivi sisältyy HARAVAKAAVIOON, niin itse haravasta löytyy rivi, joka eroaa oikeasta rivistä KORKEINTAAN yhdessä kohdassa.

-3 luonnollisesti tarkoittaa, että haravasta löytyy rivi, joka eroaa oikeasta rivistä KORKEINTAAN 3 kohdassa.

On kai selvää, että vähintään 10 oikein –tuloksen saavuttaminen on helpompaa kuin vähintään 12 oikein –tuloksen. Jos olet tyytyväinen vähintään 10 oikein –tulokseen, niin teet 24 rivin haravan. Jos haluat varmasti vähintään 11 oikein, niin teet 72 rivin haravan. Jos vaadit vähintään 12 oikein, teet 432 rivin haravan. Täysi varmuus 13 oikein –tuloksesta edellyttää noiden kaikkien 5 184 rivin veikkaamista.

Jos teet tuon 24 rivin haravan, niin olet ottanut HARAVAASI mukaan 24 riviä kaikkiaan 5 184 mahdollisesta rivistä. Koska tämä on vain pieni otanta (mutta kuitenkin riittävä 10 oikein –tuloksen varmaan saavuttamiseen), et voi ilman muuta olettaa saavasi HARAVAAN 13 oikein, vaikka HARAVAKAAVIOSSA olisikin 13 oikein.

Mitä paremman tuloksen haluat, sitä tiheämpää haravaa on käytettävä. Varma 12 oikein voidaan saavuttaa 432 rivillä eli 8,33% kaikista vaihtoehdoista otetaan mukaan. Varmaan 11 oikein -tulokseen vaaditaan vain 72 riviä eli 1,39%. Vähimmäistakuu on tulos, joka varmasti saavutetaan, jos oikea rivi sisältyy haravakaavioon. Vähimmäistakuuta parempi tulos on luonnollisesti myös mahdollinen, mutta silloin pitää olla tuuria.

Mistä sitten tietää, mitä rivejä haravassa on? Tämä ei ole mitään jälkikäteen suoritettua arvontaa niin kuin tuossa näytät ajattelevan. Jokaiseen haravaan sisältyvät rivit on julkaistu esim. täällä:

Siis jos olet tehnyt tuon 4 täysinvaihdeltua ja 6 osittainvaihdeltua sisältävän HARAVAKAAVION, niin voit tuosta katsoa, mitkä rivit noista 5 184 mahdollisesta tulivat mukaan esim. tuohon 24 rivin HARAVAAN.

Lainaus: ”Veikkausasiamiehiltä saat kullekin haravasysteemille tehdyn tarkistusoppaan, johon on painettu voiton antavat rivit.”

Kommentti: Tämä on puppua. Niihin on painettu haravaan sisältyvät rivit, ei voiton antavia rivejä!

Haravakaavio siis voi olla lähtökohtana rivimääriltään ja vähimmäistakuiltaan erilaisille haraville. Vähimmäistakuun toteutuminen edellyttää aina, että HARAVAKAAVIOSSA todella on 13 oikein!

Siinä on vähemmän pelirivejä kuin vastaavassa järjestelmäpelissä

Älä käytä juurikaan -3 haravaa. Haravassa on merkit -1, -2,-3
joka tarkoittaa sitä että jos sinulla on kaikki oikein niin varmasti saat 12,11,10 oikein riippuen harvastasi. Toki voi olla kaikki oikeinkin. Opettele haravaa joka on -1 ja tarkista veikkauksen sivulta pelit ja sieltä rastipekka. Tulokeen voit tarkistaa kun jakosummat näkyvät tekstiteeveessä eli noin klo 20 jälkeen.

Haravan sijaan kannattaa harkita porukkapelaamista

Siis voisko joku kertoo mitä tarkoittaa haravan vähimmäistakuu -3. Onko se niin jos saa sillä haravalla 13 oikein, ei kuitenkaan saa kuin 10 oikein tuloksen voitto summan. eihän siinä silloin ole mitään järkeä koko haravassa jos ei voi voittaa koko summaa, vai voiko niin käydä ja jos nin miten?? kiitos etukätteen :)

Vakion täysosumat haravalla, järjestelmällä ja hajarivillä

En jostain syystä oikein sisäistä niitä ohjeita mitä Veikkaus tarjoaa. Siis mitä eroa on järjestelmällä ja haravalla. Järjestelmällä olen jo vuoden tai kaks tehnyt ja haravaa meinasin testata. Järjestelmällä voin tehdä 16 rivillä neljä osittain vaihdeltua kohdetta ja -1 haravalla 7 osittain vaihdeltua kohdetta. Mitä rivejä jää haravassa pois? Vai olenko nyt ihan hakoteilla tässä hommassa.

Kaikki Vakion vedonlyöntikohteet

Käytännössä tuo takuu -3 tarkoittaa sitä ettet voita mitään. 10 oikein tuloksella voitti tällä kierroksella vain 2 euroa ja pienikin harva jossa takuu on -3 maksaa enemmän.
Pelatessasi haravaa -3 systeemillä olet käytännössä idiootti.

12 oikein tuloksella voitti 107 euroa, jos käytät järjestelmää takuulla -1 tulisi olla kaikki oikein että saa omansa takaisin.

Pelaaminen ei todellakaasn kiinnosta tuollaisilla alavoitoilla joissa vaaditaan täysosuma saadakseen pelipanoksensa takaisin!

Veikkaus. Siirry sisältöönSaavutettavuus.

Koitin kysellä veikkauksen asiakaspalvelusta mutta sieltä eivät viittineet auttaa vaan antoivat linkin haravan tarkistusoppaaseen mistä en ymmärtänyt yhtään mitään.

Veikkaus maksoi silti ainoalle täysosumalle luvatun 300 000 euron ..

on vm 197314.03.2023 13:00 Kaapissako koko ajan vai onko vielä bonuskierroksilla käytössä?14.03.2023 13:55 Mielestäni nuo sivuston ylläpitäjän perustelut ongelmista Veikkauksen kanssa14.03.2023 13:56 hieman ontuvat kun nykyään tosiaan riittäisi pelkän pelitiedoston muodostaminen.14.03.2023 16:18 Harrastesivuston saa toki sulkea jos kyllästyy koko juttuun.14.03.2023 16:19 Ilmeisesti palvelu oli käyttäjilleen maksuton eli kaikki kulut oli ylläpitäjän..14.03.2023 16:52 Toki saa sulkea, mutta perusteli sulkelmista juuri noilla Veikkaus-ongelmilla.14.03.2023 16:54 Näin ainakin tuossa ylle linkkaamassani arkistoversiossa viime joulukuulta.14.03.2023 16:55 OK, eli syy oli sitten varmasti siinä eikä tarvitse olettaa mitään.14.03.2023 16:56 Muutokset oli aika isoja, joten olisi vaatinut hihojen käärimistä ihan huolella.16.03.2023 09:36 Kyllä kirjat on kohtuu aktiivikäytössä16.03.2023 19:40 Saako udella onko jokin valiosysteemi noussut erityiseksi suosikiksi?

- Varsinainen harava oli niin edullinen, vain 2,25 euroa

Kertokaapa joku fiksu siellä, että mitä meinaa toi harava pelaaminen vakiossa. Olen ohjeita lukenut tossa Veikkauksen sivuilla, mutta jää hieman epäselväksi. Onko siinä mitään muuta verrattuna järjestelmään, että jos saa vaikka jollakin rivillä 12 oikein niin, -1:llä saa voiton 11 oikein tuloksesta?

Vakioveikkauksen haravan tarkistus